圓桌對話：六嘉賓激談世界經(jīng)濟(jì)形勢實(shí)錄

新聞來源：長城人壽    日期：2008-11-19 　　2008年11月13日，由北京國際金融博覽會組委會主辦的“2008中國國際金融年度論壇”在京召開。以下為圓桌論壇的實(shí)錄。 　　武凱：下面進(jìn)行論壇最精采，也是最后一個階段，我們請到了六位來自世界各地的嘉賓，我們將共同研討美國經(jīng)濟(jì)、全球宏觀經(jīng)濟(jì)形勢、日本市場以及中國經(jīng)濟(jì)市場未來的走勢。有請六位對話嘉賓。 　　美國道富銀行亞太區(qū)執(zhí)行副總裁謝錦強(qiáng)先生 　　國際貨幣基金組織駐華代表費(fèi)達(dá)翰先生 　　恩法國興業(yè)銀行(中國)有限公司董事總經(jīng)理白福明先生 　　長城保險(xiǎn)公司總精算師陸俊(音)女士 　　美國道富銀行北京代表處中國首席代表 陸肖馬先生 　　三菱東京日聯(lián)銀行日本宏觀經(jīng)濟(jì)首席策略師Naomi Fink女士 　　武凱：我們的高端對話，是今天論壇總結(jié)性對話。大家已經(jīng)進(jìn)行了四個多小時的探討，在下面的探討里，希望六位嘉賓可以更多地談?wù)勱P(guān)于未來市場趨勢的問題。從操作的角度，觀念性、觀點(diǎn)性的問題。我們按照這樣一個線索討論，首先我想請費(fèi)達(dá)翰先生從國際宏觀經(jīng)濟(jì)形勢和金融形勢的角度，在當(dāng)前美國次貸引起經(jīng)濟(jì)衰退和全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，未來國際經(jīng)濟(jì)形勢會是什么樣的走勢？ 　　費(fèi)達(dá)翰：謝謝。我認(rèn)為全世界的經(jīng)濟(jì)增長率都會下滑，我們認(rèn)為明年全球平均增長率是2.2%，相對于75年和82年兩次經(jīng)濟(jì)衰退，當(dāng)時也差不多是百分之二點(diǎn)多。但比較這次金融危機(jī)的影響，我們發(fā)現(xiàn)新興國家與發(fā)達(dá)國家受到的影響是非常不一樣的。發(fā)達(dá)國家會進(jìn)入衰退期，發(fā)達(dá)國家美國是副成長，歐洲、日本、美國和英國都是副增長，但是新興國家或者是發(fā)展中國家可能在明年的經(jīng)濟(jì)增長是5.1%左右，但是還有其他一些風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)可能比我們預(yù)期得更長更糟，但是美國消費(fèi)者在降低消費(fèi)，如果政策得當(dāng)我們可以逆轉(zhuǎn)趨勢。企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表現(xiàn)在看起來還非常強(qiáng)勁，如果企業(yè)持續(xù)投訴或者加速投資的話，我們想明年年底就有可能出現(xiàn)更強(qiáng)勁的增長或者說比我們現(xiàn)在預(yù)期更好的增長。 　　武凱：我想問一下美國道爾富銀行謝先生，剛剛費(fèi)達(dá)翰先生認(rèn)為波及世界性的經(jīng)濟(jì)衰退還要持續(xù)較長的時間，從您對美國市場的了解來說，華爾街金融危機(jī)已經(jīng)導(dǎo)致目前美國的證券市場下跌了45%，在您看來美國市場會不會道瓊斯指數(shù)長期在八、九千的點(diǎn)數(shù)？另外您對美國經(jīng)濟(jì)未來是什么看法？ 　　謝錦強(qiáng)：首先我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)者，從宏觀上有興趣聽專家講。我本身是看亞太區(qū)的業(yè)務(wù)，主要從業(yè)務(wù)看到經(jīng)濟(jì)對亞太區(qū)的影響。今年年初我們托管服務(wù)1萬億美元資產(chǎn)。上星期在看這些資產(chǎn)只有8000萬億。所以可以講我在亞太區(qū)的客戶在短短的三個月已經(jīng)損失了2000億美金的資產(chǎn)。從全球的情況看，因?yàn)槲覀冊诩~約是一家上市公司，報(bào)告第二季業(yè)務(wù)時，當(dāng)時全球托管服務(wù)大概有21億美元的資產(chǎn)，兩個星期前，第三季時已經(jīng)下跌了。看明年業(yè)務(wù)的前景，美國當(dāng)然不會是一個有成長的市場，無論是退休金市場還是共同基金市場。我想我們可以看到最好的可能性，就是希望這個市場不會再向下跌。當(dāng)然很多人會講，明年這樣的話，2010年會如何？我想很多金融機(jī)構(gòu)真的不知道如何預(yù)期2010年。我想從宏觀經(jīng)濟(jì)研究中，我們可以有一些推斷。但是從業(yè)務(wù)發(fā)展來講，現(xiàn)在不容易推論出12個月之后的事。去年年底的時候，我想很多人在中國和亞太區(qū)都談到美國次貸問題跟我們沒關(guān)系，我們沒有這些的產(chǎn)品。但是幾個月之后，我們發(fā)現(xiàn)危機(jī)很快從歐洲到亞太區(qū)，中國體系有很多不開放的地方，可能不太明顯，但在其他一些經(jīng)濟(jì)范圍中，危機(jī)已經(jīng)來到中國，珠江三角洲已經(jīng)有很多工廠關(guān)閉。我想明年會有很多壞的事情會陸續(xù)在中國和亞太區(qū)出現(xiàn)。當(dāng)然過去幾周已經(jīng)有很多美國金融機(jī)構(gòu)開始裁員。我覺得這僅僅是剛剛開始，如果說這是嚴(yán)冬，我覺得不是金融體系的事。我覺得金融風(fēng)暴不是一個單純風(fēng)暴的問題，而是整個金融體系，無論你是做金融、服務(wù)還是再就業(yè)，無論政府還是企業(yè)對這件事還是要好好地研究，從自己的角度看如何從這個風(fēng)暴里生存，而且找到機(jī)會。謝謝。 　　武凱：謝先生對經(jīng)濟(jì)和證券市場未來的看法相對比較悲觀。我剛才聽到謝先生認(rèn)為很多企業(yè)會在今年、明年會面臨嚴(yán)重的經(jīng)營困難的問題，大家都知道中國有一位著名的企業(yè)家馮侖先生，首先提出中國的房地產(chǎn)企業(yè)存在如何過冬的問題。還有一個觀點(diǎn)，就是中國企業(yè)家要做“豬堅(jiān)強(qiáng)”。中國上半年大地震中，有一頭豬在廢墟中生存了幾十天。中國企業(yè)家提出中國企業(yè)要做“豬堅(jiān)強(qiáng)”，企業(yè)家要成為“豬堅(jiān)強(qiáng)”群體。下一步中國企業(yè)在今年或者明年甚至于未來幾年的時間，盈利會怎樣？收入水平會不會有很大的下跌？目前證券市場的暴跌，實(shí)際上從某種程度也是對未來企業(yè)業(yè)績下滑的預(yù)期。就是說大家說為什么市盈率跌到十倍二十倍的時候，你計(jì)算的市盈率是靜態(tài)的，如果用未來市盈率動態(tài)比較，也許我們明年、后年的市盈率水平即使在目前的水平還會有提升甚至大幅提升。我知道長城保險(xiǎn)公司總精算師陸俊(音)女士對此有很好的研究，她在中國知名保險(xiǎn)公司專職并專長于對企業(yè)的分析，陸女士對中國企業(yè)未來幾年的盈利和企業(yè)經(jīng)營做一些深入的研究和預(yù)測。 　　陸：我來自保險(xiǎn)行業(yè)，我談?wù)劷鹑陲L(fēng)暴對保險(xiǎn)行業(yè)是一個啟示。但我們感到悲慘還是幸運(yùn)現(xiàn)在都不知道。這次傳播途徑主要是通過保險(xiǎn)業(yè)所持的金融資產(chǎn)傳遞的，但目前披露的情況看，中國保險(xiǎn)公司對海外投資都比較小，所以受這次國際金融風(fēng)暴直接影響非常小。同時我們也了解到，保險(xiǎn)公司對投資都采取保守的策略，采用多維度投資組合形成投資，因此基于此在資產(chǎn)損失上是非常小。因?yàn)槲覀冎辣ｋU(xiǎn)基金首要原則就是確?；鸢踩Ｗo(hù)客戶的利益。我們也知道金融風(fēng)暴對中國經(jīng)濟(jì)不確定性增加的確有一定程度的影響，我們看到中國GDP從過去兩位數(shù)增長，到現(xiàn)在低于10%以下，同時中國的對外貿(mào)易出口大幅回落，企業(yè)利潤大幅下降。再加上金融市場我們看到上證指數(shù)在今年從年初6000點(diǎn)下到了最低的1600多點(diǎn)，跌了近70%，這都會影響到保險(xiǎn)業(yè)的健康發(fā)展，對保險(xiǎn)業(yè)未來的發(fā)展會帶來一些未知因素。但我個人對保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展有非常堅(jiān)定的信心，我認(rèn)為中國保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展有良好、廣闊的空間。首先我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)還是在持續(xù)增長，雖然GDP已經(jīng)不能夠享受到二位數(shù)的增長，但中國GDP的增長還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界平均水平，其次保險(xiǎn)業(yè)在中國諸多行業(yè)中是發(fā)展較快的行業(yè)之一，在過去幾年中中國保險(xiǎn)業(yè)的保費(fèi)都以超過20%的速度增長。過去三年中國保費(fèi)增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于世界平均水平，高于8個百分點(diǎn)。我們也看到，在中國人均購買只占了人口的6%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世界平均水平，世界的平均水平大約在12之內(nèi)。所以基于此，我覺得中國保險(xiǎn)市場在未來幾年有巨大的潛力，同時我也不能忽視金融風(fēng)暴對中國保險(xiǎn)帶來什么啟示。首先我覺得中國保險(xiǎn)行業(yè)要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)控制，需要建立一套嚴(yán)格和完善的風(fēng)險(xiǎn)管理控制水平，我們可以看到日本大河生命的倒閉，它在今年10月宣布破產(chǎn)，AIG集團(tuán)被迫只能接受美國政府的資助脫離破產(chǎn)的困境，都是因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司在資產(chǎn)管理方面出現(xiàn)漏洞，光看到了高回報(bào)，而忽視了高回報(bào)后面的風(fēng)險(xiǎn)。這對中國保險(xiǎn)業(yè)是需要借鑒的地方。在投資渠道方面要莘莘地進(jìn)行投資組合，怎么樣對低回報(bào)低風(fēng)險(xiǎn)，高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的投資渠道中進(jìn)行相應(yīng)的比例安排都是需要研究和思考的。同時投資策略在風(fēng)險(xiǎn)管控方面是如何預(yù)測的，也是我們需要研究的。同時對我自己帶來的思考是在資產(chǎn)負(fù)債管理方面，中國保險(xiǎn)領(lǐng)域還是比較新的領(lǐng)域，很多地方都需要學(xué)習(xí)，在其他領(lǐng)域方面我們也需要建立相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)管理體系。比如如何進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新和產(chǎn)品設(shè)計(jì)，這都是要在風(fēng)險(xiǎn)管控的范圍內(nèi)進(jìn)行，同時在理財(cái)、分析方面要如何控制，都需要建立風(fēng)險(xiǎn)控制指標(biāo)和搭建風(fēng)險(xiǎn)信息平臺，完善風(fēng)險(xiǎn)管理管控。同時在中國保險(xiǎn)市場上我們看到07年理財(cái)產(chǎn)品賣得非?；鸨?，08年由于資本市場的低迷，理財(cái)產(chǎn)品幾乎一蹶不振，那些客戶也受到了很大的打擊。這就讓我們思考，保險(xiǎn)業(yè)的核心是在哪？我想保險(xiǎn)業(yè)的核心還是保險(xiǎn)，保險(xiǎn)是什么呢？就是要為當(dāng)今社會家庭和企業(yè)帶來完完全全的保障，是用來抵御外來風(fēng)險(xiǎn)最有效的方法，所以我覺得我們的保險(xiǎn)公司還是應(yīng)該回歸到如何注重保障性產(chǎn)品的銷售，這才是我們下一步要做的事。最后我想說的是由于金融風(fēng)暴的影響，造成國內(nèi)市場低迷，股市低迷、企業(yè)利潤回落。我想這也將會通過保險(xiǎn)業(yè)在下一個階段中整合、分化。目前市場上有50多家壽險(xiǎn)公司，有些構(gòu)思已經(jīng)比較成規(guī)模了，有些公司還是發(fā)展過程中，如果國內(nèi)資本市場持續(xù)低迷，勢必會造成一些壽險(xiǎn)公司造成經(jīng)營困難，這將給一些大公司帶來整頓和收并的大好機(jī)會。我們也會在未來幾年中看到保險(xiǎn)行業(yè)公司的整頓和分化。 　　武凱：謝謝。保險(xiǎn)公司的收益很多是源于債券市場和資本市場，在現(xiàn)在股市和金融市場比較衰退和危機(jī)的背景下，我了解包括基金管理公司和保險(xiǎn)公司做資產(chǎn)管理的朋友，他們對日本市場的走勢非常有興趣，而且也做了一些深入的因此。剛剛我聽完Naomi Fink女士的演講，我覺得她的演講非常有依據(jù)，有內(nèi)容，而且數(shù)據(jù)非常豐富，中國有句話叫做榮貫中西，我想Naomi Fink對金融市場的研究是榮貫日西，您對日本市場很有研究，同時對國際市場也很有研究。過去20年日本市場的走勢是否可以作為一面鏡子，來照亮未來中國市場預(yù)測性的東西。去年日本市場流通性泛濫，爆炸性增長，在這樣的預(yù)期下，中國市場兩年內(nèi)由1000點(diǎn)漲到6000點(diǎn)，同時又在一年多的時間里由6000點(diǎn)掉到一千多點(diǎn)。我了解日本泡沫最盛的時候，市盈率也在五、六十倍之間，不知道這個數(shù)據(jù)是否準(zhǔn)確。同樣和日本市場同樣波動的是亞洲四小龍，最高沖到1萬點(diǎn)，后來掉到1000點(diǎn)，現(xiàn)在還徘徊在4000點(diǎn)。Naomi Fink女士從您來看，中國市場的投資價(jià)值、未來的增長和預(yù)期。這可能是一個比較難的問題，我們還是非常愿意聽聽您的真知灼見。 　　Naomi Fink： 　　我想股票現(xiàn)在是很有趣的狀態(tài)，全球都在下跌，特別是在雷曼兄弟破產(chǎn)之后。我想強(qiáng)調(diào)的是我們現(xiàn)在看到的泡沫不是一個科技的泡沫，一方面它是泡沫，但在全球還不是股票泡沫的破滅。股票市場的泡沫與很多債務(wù)工具講還是面臨比較好的狀況。中國的官員我們會更多分配到美國股市，不用購買那么多的債券，我覺得這是一個比較明智的彌補(bǔ)養(yǎng)老金虧損的做法。因?yàn)樵谌毡攫B(yǎng)老金資金的分配并不是最大限度追求回報(bào)，所以我們也看到日本的專家也建議養(yǎng)老金虧損主要通過稅收。我也不同意提高消費(fèi)稅，我不覺得這是一個正確的做法，因?yàn)橄M(fèi)本來就沒有增長，你還要加稅?，F(xiàn)在正在考察未來資產(chǎn)的增長，對通貨膨脹進(jìn)行對沖。對中國這樣的成長中國家，股市還是有很好的未來，當(dāng)然我們現(xiàn)在面臨一個挑戰(zhàn)，即選擇什么樣的股票。但我們還是可以有效利用大的增長。從政策的角度講，我們現(xiàn)在已經(jīng)推出一些激勵措施，中國政府采取了正確的措施，可以激勵經(jīng)濟(jì)發(fā)展，促進(jìn)內(nèi)需，促進(jìn)國內(nèi)消費(fèi)，因?yàn)楝F(xiàn)在出口額在下降，這是一個很好的方法，使國民生活水平得到提高。即使絕對增長率在中國會下降，但我相信中國政府也談到了，這是一個可持續(xù)的發(fā)展，略有下降，但還是增長。如果考慮到這一點(diǎn)，還有提高生產(chǎn)效率，總長期來講，股票市場恢復(fù)增長良好的配方，財(cái)政激勵政策，更多關(guān)注的是基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目，在中國這是非常合理的。因?yàn)樵谌毡镜呐菽覀兪沁^度建設(shè)，我們有大量老齡人口，泡沫破滅后發(fā)行了大量債券，而且有時候這些公共設(shè)施的投入并不那么有用，所以現(xiàn)在在中國和日本的財(cái)政激勵計(jì)劃我們要非常謹(jǐn)慎，中國要確保有足夠的資源，在城市、農(nóng)村。在日本我們的刺激主要是在公益方面，更好地對資產(chǎn)進(jìn)行分配，讓企業(yè)投資科技，增強(qiáng)市場競爭力，同時提高服務(wù)業(yè)的效率。日本的股票市場現(xiàn)在是被低估了，這也可能是一個非常積極的現(xiàn)象。但我們要有良好的政策，很好的資本配置，還要重振消費(fèi)者的信心，讓他們可以投資更多的消費(fèi)，最后促使在目前的企業(yè)做更大的投資，主要投資于提高生產(chǎn)力。我認(rèn)為這和其他的政策都是有關(guān)聯(lián)的，這跟中國有相似之處，就是我們應(yīng)付通貨膨脹的政策。我們知道中國的通貨膨脹已經(jīng)有所下降了，日本的通貨膨脹也會下降，但世界其他國家，從亞洲、從日本進(jìn)口的國家是通貨緊縮?，F(xiàn)在價(jià)格提高，在美國的效益是比較短的。我們不能說向美國的出口減少就會導(dǎo)致通貨膨脹，特別是在中國。因?yàn)楝F(xiàn)在我們可以看到對價(jià)格的管控，有些大宗商品價(jià)格的上升是多年產(chǎn)量形成的效果，在日本也是要控制消費(fèi)。我們可以看到日本的企業(yè)定價(jià)。我不能沾沾自喜地說通貨膨脹已經(jīng)得到了控制，當(dāng)投資人投資于股票市場，當(dāng)家庭投資于股票市場，我們就可以看到亞洲股市會有更好的前景。